צומת יגור המקום של חברי יגור
שלום לכולם,
אני כותבת בשם רבים מחברי ביגור.
הקבוץ של היום אינו הקבוץ שגדלנו בו וגם לא הקבוץ שבו גידלנו באהבה את ילדינו. אבל הקבוץ משתנה מאז ומתמיד, ולטובה.
חלקנו נושקים ל-80, ישנם שכבר חצו אותו וישנם גם הפוסעים לקראתו.
לנו אין זמן כמו לצעירים האומרים: " תנו לנו קודם לגדל את ילדינו”.
נולדנו ביגור. כאן עבדנו כל חיינו, נתנו והשקענו את כל אשר לנו.
יגור יקרה לנו, והיינו רוצים להיווכח שגם אנחנו יקרים לה.
אנא, כאשר תשימו את הפתק בקלפי, תחשבו גם עלינו והצביעו בעד השינוי!
רחלה עובדיה וקבוצת חברים ותיקים
לכאורה הפנסיונרים הם המרוויחים הגדולים מהשינוי, יש להם פנסיה מובטחת, הם לא צרכים לדאוג לשכר ולפיטורים .
אני חושב שכל אחד צריך להצביע לפי צרכיו, כי אם אני לא אדאג לעצמי אף אחד אחר לא ידאג לי.
יחד עם זאת, אם הפנסיונים במצב היום, היו על סף פת לחם ומצב כלכלי קשה, הייתי הראשון שידאג להם ולשיפור מצבם, אבל לשמחתי הרבה המצב רחוק מאוד מבעיה קיומית.
הבעיה היותר קשה היא שאמנם ההכנסות עולות, אבל חלק גדול מההוצאות נופל על הצבור, כמו בריאות שהטיפול בה יקר יותר בגיל הזהב, מועדון, טיולים , קלנועיות, נקיון, צוות מסור ועוד.
אולי זה גם לא הוגן שתקבלו את ההכנסות, אבל רוב העלויות יפלו עלינו הציבור. תבדקו מה היה מצבכם האמיתי אחרי ההפרטה אם היינו מחייבים אותכם בעלויות האמיתיות.
האמירה של מגיע לי כי צברתי ותק ויבשתי את הביצות עם כל האמפטיה שיש לי לא רלוונטית. כל אחד תרם את חלקו מי פחות מי יותר וביגור כל אחד חושב שהוא הביא את התרומה הגדולה ביותר ושוכח להסתכל במראה.
הכי חשוב זה להנות מהיש, מקיבוץ שדואג ומטפח ומקדיש משאבים וזה בכלל לא ברור מאליו
רחלה עובדיה, מפאת מחסור כספי (הקפאת החוב של "מס הכנסה", אלינו, היא רק דוגמא אחת.), אין כל ביטחון כי תקבלי, "ביום שאחרי", את מה ש"הצוות" מבטיח לך היום.
משתמש אנונימי שאיני יודע מי אתה מה גילך ומצבך המשפחתי כמה ילדים יש לך הקצור נתונים שהייתי שמח לדעת בשביל להסביר לך שעלויות החינוך ובריאות לילדים של החברים שיש להם והם בגיל העבודה אינם נופלות מאותן הוצאות שציינת שלהן זוכים החברים הגימלאים. מעבר לכך קבוצה זו היסכימהלמען שהשינוי יצליח שהביטוח הלאומי שלהם ימוסה למשך ארבע שנים בנגוד להוראת רשם האגודות שביטוח לאומי אינו בר מיסוי ולכן מהיותם משלמי מיסים הם תורמים כמו כולם לכל ההטבות שציינת. אין להם דבר אחדשלך יש תוחלת חיים ארכה יותר ואפשרות הגדלת פרנסתך. אל תשכח שהם עבדו שנים בלי תמורה ובלי מסלול בנים שאפשר לכולם עשר שנים לפני החלטה מה אני עושה עם מסלול לימודים מובטח שברור לך שזה מומן על חשבון רמת חיים ועוד ועוד שאין לי רצון להמשיך. של נעליך לפני שאתה פוגע בהם ועד מסתתר בעילום שם שאי אפשר להשוות ההטבות שלך מול אחרים
אנ נו נימי יקר!
עדיין מתווכחים אצלנו על אנונימיות כן או לא ?
אז בטח שכן, אם אפשר להסתתר מאחורי מילים או להתבייש בנכתב- נעשה את זה.
תאי הדואר מקבלים הכל וגם לוח המודעות.
מסכים עם אבישי…
כבוד לא יזיק !!
חברים, על מה יצא קצפכם?, מותר להביע דעה, ומותר גם שדעתי תישאר באנונימיות כל עוד איני כותב שקרים ודברי פגע
רחל'ה פנתה לציבור בתחינה שנצביע למען הפנסיונרים שחייהם מדודים בשנים (אינטרפלציה לדברי רחל'ה), ואותי הקריאה הזאת פשוט קצת הצחיקה, כאילו הפנסיונרים מסכנים ורעבים לפת לחם.
לטעמי יש נושא אחד מאוד חשוב שצריך לסגור אותו גם אם לא יעבור השינוי וזה זכות ההורשה, בנושא זה יש לעשות צדק ולאשר (אני גם לא יודע איפה זה בכלל עומד בהצעה היום)
זה לא משנה אם יש לי ילדים קטנים או לא (אין לי), ואם אני משלם מס איזון או מקבל תקה (לא מקבל תקה)
אני בסה"כ מציין את העובדה הפשוטה שגם אם לא היו ממסים לכם את הביטוח הלאומי (לא מכיר את הנושא), עדיין במודל הנוכחי אתם לא מחויבים על חלק ניכר מההוצאות האמיתיות ואם הייתם מחויבים כנראה לא הייתם ממהרים לבקש מהציבור לתמוך בכם.
ואם משהו בעובדות הללו לא נכון אשמח לדעת.
בשבחי. האנונימיות.
לאנונימיות יש מרחב קיום רחב. היא יכולה להיות נתיב ביטוי לאנשי רוח, סופרים, משוררים ואחרים. אבל החשיבות של האנונימיות היא בעיקר בכך שהיא מאפשרת לרוב הדומם והמפוחד להשמיע את קולו מבלי לחשוש מצעדי נקם שינקטו נגד המוחה על ידי אנשי שררה, אנשי ממסד ואחרים. יש קלישאה מקובלת שאם אתה רוצה למחות תגיד את זה בגלוי. זאת צביעות ממדרגה ראשונה ומקורה בשכבה השלטת. בימים שהיה מקובל לפתור סכסוכים בדו קרב, לחיים ולמוות, היו החזקים משפילים את החלשים. הכבוד חייב את המושפל להזמין את המעליב לדו קרב שתוצאותיו היו ידועות מראש. הדרישה האוליטימטיבית לפרסום בשם גלוי, היא בידיוק זה, זאת צביעות של חזקים.
יש דרך להיות אנונימי והוגן.
אני רואה שאתה ממשיך באתם מסרים של ״אל תבלבלו אותי עם עובדות״ במה שלא נוח לך אתה מעיד על עצמך שאינך יודע( מיסוי הביטוח לאומי ) ודאי לא התייחסת לסיבת הבקשה להצבעה חיובית של רחלה והיא הזמן הנותר המועט למבוגרים לחיות במסגרת שינוי. ואם הייתי רוצה להרעיד כאן אמות הסיפים הייתי מצטט לך את אלה שמסבירים לנו למה לדחות ווהסיבה יהיו פחות מבוגרים. אולי תסביר לי מה אנחנו מקבלים יותר, בריאות מסובסדת לילדים לא פחות מהמבוגרים. סיבסוד החינוך נעשה בעזרתנו וטוב שכך והמס שאנו מסעיים לאלו שזקוקים לתק״ה וזה לא אנחנו, והבניה לצעירים בעתיד ובהווה שאנו מסייעים גם אם אין לנו ילדים כאן ,הקצור הייתי מצפה שתדום, אך אתה ממשיך עם מסע שקריך תוך הסתתרות האנונימיות שלך אף שלי אין בעיה עם זה רק זאת שאי אפשר להציג ממה אתה צפוי להינות יותר לעומתינו
היה מעניין לבדוק, רק לצורך הדיון, לשלוח לכל חבר יגור תקציב יבש פעם אחת ובסעיף ההוצאות יכללו ההוצאות האמיתיות שהקיבוץ משלם על כל אחד מאיתנו, כן כל הסיבסודים שאבישי רשם, רק בשביל הידיעה ויהציאה מהאשליות. אני לא כותב נגד הפנסיונרים, חס וחלילה, ואם היתה פה פנייה של הורה לילדים קטנים הייתי אומר אותו הדבר.
לא הבנתי גם למה אתה אומר שיהיו פחות מבוגרים, אני לא ממש מתמצא בדמוגרפיה היגורית, וזה לא קשור כלל לדברי.
אני גם לא מבין למה אתה אומר שאני במסע שקרים, אני חושב שאולי לא הובנתי.
כל מה שאני אומר זה שהפניה של רחלה מרגשת ככל שתהייה לא רלוונטית כי אף אחד ביגור לא יצביע לטובת מישהו אחר אם זה יפגע בו, גם אתה לא היית מצביע בניגוד לאמונך אם מישהו היה פונה אליך כך. הפנסיונרים עד כמה שידוע לי מקרובי וחברי, לא נמצאים במצוקה כלכלית וחייהם ביגור טובים וחלקם אף זוכים לאריכות ימים מבורכת. יש לכך גם הוכחות מדעיות של חוקר הקיבוץ אוריאל לויתן http://mynetkibbutz.co.il/article/166459