צומת יגור המקום של חברי יגור
הצעת מזכירות לעדכון סעיף בנוהל חופשה מיוחדת לאחר מעבר השינוי
לאחר מעבר השינוי, מבקשת המזכירות לעדכן את סעיף 27 בנוהל חופשה מיוחדת. הסעיף נוגע לתשלומים שונים שיחולו על החבר/משפחה הנמצאים בחופש מיוחד לאחר מעבר השינוי. זה המקום להדגיש, כי החל מינואר 2018, אישורים לחופש מיוחד יינתנו רק בהתאם לכתוב בנוהל.
מתוך "נוהל חופשה מיוחדת", אושר בקלפי ב-8.2014:
דירת החבר בתקופת החופשה המיוחדת
27. חבר או בני זוג היוצאים לשנת חופשה המתגוררים בדירת קבע יוכלו לשמור על הדירה בתנאים הבאים: (מבלי שאדם אחר יתגורר בה) לשנה אחת בלבד. לאחר השנה הראשונה, היה ותאושר להם הארכה, יהיה עליהם למסור את הדירה לרשות יגור או לחילופין יהיה עליהם לשלם שכר דירה, על פי הנהוג בקיבוץ אותה עת.
- החל מהיציאה לחופש יהיה על המשפחה לשלם שכ"ד מלא על פי מחירון יגור.
- על המשפחה לשלם מס מוניציפאלי, מס קהילה, ארנונה והוצאות שוטפות על הבית (חשמל, מים וכו').
- בתקופת החופש לא תוכל המשפחה להתגורר ביגור.
- במקום התשלומים הללו, תוכל המשפחה להעמיד את הדירה לצורכי יגור. במקרה כזה יהיה על החבר לפנות את הציוד מדירתו. על פי אפשרויות הקיבוץ באותו מועד יועמד לרשותו מחסן מתאים לאחסון הציוד.
28. חבר היוצא לשנת חופשה, המתגורר בדירת מעבר, יפנה את דירתו ויעבירה לשימוש יגור ויהיה פטור מתשלום מיסים לקיבוץ בתקופת החופש.
29. החליט החבר לחזור לקיבוץ עם תום החופשה (או לפני סיומה) ובתקופת החופשה הועמדה הדירה לשימוש הקיבוץ, יודיע על כך לקיבוץ לפחות שלושה חודשים מראש, ותוחזר לו דירת הקבע שלו. אם לחבר הייתה ערב יציאתו לחופשה דירת מעבר ישתדל יגור להחזיר לחבר את דירת המעבר אולם אין יגור חייב לעשות זאת והוא רשאי להעמיד לרשותו דירת מעבר אחרת בסטנדרט המקובל ביגור, ע"פ נהלי יגור וע"פ המצאי הקיים.
מקרא:
נוסף
נמחק
קובץ מקור: עדכון חופש מיוחד לשינוי
נוהל מקורי: 28-29 08 14 נוהל חופשה מיוחדת לחברי קיבוץ יגור
כזכור, בתחילת ההצעה לשינוי היה גם נושא שיוך הוני בדיור. ההצעה הייתה שזוג עם 50 שנות ותק ויותר, הדירה משוייכת עליו הונית.
כזכור , ההצעה נכנסה להקפאה כי צוות השינוי פחד שהצעירים יצביעו בגלל סעיף זה נגד השינוי. מי שקרא את דברי אילן מאייר ראה שהוא מציג את הסעיף השיוך ההוני כסעיף שעכשיו חייבים לדון בו והוא צודק ב100%.
עכשיו בואו רגע נעשה תרגיל מחשבתי, נניח שעברה שנה מההפרטה, היה דיון בנושא הדיור והסעיף עבר (אולי עם שינויים, אבל ברמה העקרונית לא השתנה).
אז אם אני וזוגתי עם 60 שנות ותק, למעשה הדירה היא שלנו, עכשיו אנחנו רוצים לצאת שנת חופש. השאלה שאני שואל אתכם זה האם אתם יכולים לחייב אותנו בשכר דירה על משהו שהוא שלנו? , האם אתם יכולים להגיד לנו לפנות את הדירה שלנו אם אנחנו לא רוצה לשלם? האם אתם יכולים להגיד לנו שאנחנו לא רשאים לגור בדירה שלנו?
אם היה בג״ץ להחלטות אסיפה ההצעה הזאת לא הייתה עוברת!
על מה צריך לשלם: צריך לשלם על כל ההוצאות שיגור צריכה לשלם בגין החזקת הדירה כמו ארנונה. ברור שעל חשמל, מים וגז בעל הדירה ישלם, אין פה שאלה. וכך גם היום
בהצעה החדשה לנוהל השינוי ישנו סעיף לפיו חבר בחופש ישלם שכר דירה על דירתו בתקופת החופש.
מובן רצון הקיבוץ למנוע יציאות לחופש ככל האפשר, בגלל הבעייה הכלכלית במיוחד עכשיו. יש כאן שתי בעייות עקרוניות:
ראשית ההצעה פוגעת ישירות ב"עניים" שבינינו. הרי מי שיוצא לחופש משלם שכר דירה אחד במקומו החדש. כעת הוא אמור לשלם שכר דירה שני. אף חבר עם משכורת ממוצעת וכמובן אף גמלאי לא יעמדו בכך. שנית, יש כאן בעיה חוקית. דירת הקבע היא רכוש החבר. אולי לא דה-יורה אבל דה-פקטו. אף אדם בתל אביב לא נקנס על כך שעבר לשנה לפתח תקווה ולא משלם לעיריית תל אביב שכר דירה על הדירה שלו..
ההתייחסות לנושא הייתה תמיד שדירת הקבע היא רכוש החבר. אני זוכר שלפני הרבה שנים בשיחה לא פורמלית שאלתי את הגזבר: הרי דירות החברים לא רשומות על שמם אלא למעשה הן רכוש הקבוץ. מכיוון שרכוש הקיבוץ משמש כערבונות של יגור על הלוואות שהיא לוקחת, מה קורה אם היפותטית הקבוץ לא יכול להחזיר את ההלוואות והבנק מממש את הערבונות. האם אנו מאבדים את דירותינו? הוא חייך ואמר שפורמלית זה עלול לקרות אבל לא פורמלית ברור לשני הצדדים שלא נוגעים בדירות, ובכלל לא מקובל בארץ לסלק דיירים מביתם. ניחא.
בינתיים במקביל לשינוי עלה נושא שיוך הדירות והיה ברור כל הזמן שהן שייכות לחברים. השאלה לא הייתה אם משייכים אלא איך משייכים. עלו הצעות הקיבוצים להסדר, להעברה בטאבו, לשיוך הוני ולהמרת הזכויות בכסף וכו'. בחוברת השינוי שאישרנו יש פרק שלם איך לממש פרקטית את שיוך הדירות העקרוני. מפרק זה משתמע בבירור שהדירה היא של החבר והשאלה היא איך לממשה במסגרת המגבלות על בעלות כזו.
בנושא הרכוש הקיבוץ מעולם לא פינק את חבריו. הטענה שכאן יש בעלות משותפת על הרכוש תמיד שימשה להסדרים מיוחדים מול מס הכנסה ובכלל. אבל זו כמובן פיקציה – נסו לממש את חלקכם בלגין, או ברפת.. מי שעוזב אחרי עשרות שנות עבודה מקבל דמי עזיבה צנועים שאין שום קשר בינם לבין "חלקו" כביכול ברכוש הקבוץ. מה נשאר? הדירה וההמכנסיים. כעת, בהצעת השינוי לתקנון החופש אנו למדים שכשהקבוץ צריך ורוצה הוא גם יכול. לפי ההצעה הדירה לא שלנו. לא ממש. מלאימים אותה וקונסים אותנו "רק" לתקופת החופש. אבל אם יהיה שוב צורך, אם יהיה סכסוך בינינו לקבוץ על כסף שחייבים או לא חייבים – הדירה תולאם שוב. תקדים כבר יש. יש לנו שותף לבעלות על הדירה והוא חזק מאיתנו.
אמרו לנו, הבטיחו לנו, כתוב בתקנון, כתוב בחוברת, חוק יסוד כבוד האדם – הזכות לקניין, לא אצלנו.
עכשיו צריך לשמור היטב-היטב על המכנסיים..
עם פרוץ השינוי השתעשעתי ברעיון לצאת לחופש ארוך בפעם הראשונה וכנראה אחרונה בחיי.
התקציב שמקבל גימלאי יחד עם קיצבות הזקנה שיתווספו בהמשך שלוש השנים הבאות נראו לי מספיקים לקיום בכבוד עם בת זוגתי בישוב קהילתי בגליל, או בעיירה בנגב. לא נצבור כמובן שום ממון בחופש כזה אבל כמי שנולד, גדל, וילך לעולמו בקבוץ האחד והיחיד הזה יגור – רציתי לנשום פעם אויר קצת אחר, לראות אנשים אחרים, להכיר אוכלוסיות אחרות – כבר הבנתם.
התיקון המוצע של תשלום שכר דירה על דירתי בקבוץ במשך שנת החופש לא יאפשר לי זאת. נשלם שכר דירה במקום צנוע זה סביר, לשלם עוד שכר דירה במקביל – גונז את הרעיון סופית. וחבל.
ערב טוב,
דבריך אינם מדוייקים.
לאחר השינוי , תקציב הגמלאים עלה וימשיך לעלות עם הורדת המיסוי על הקצבאות.
היות שכך, מאפשר יותר להנות מחופש בארץ או בחול.
אם ברצונך לצאת לשנה שנתיים בגליל, יש לך את האפשרות לפנות את דירתך וכך לא תצטרך לשלם שכר דירה.
יש פתרונות.
אם זהו חלומך, מציע לך בחום להגשימו.
זה ממש חלום בר השגה
אני לא נוהג לדבר באסיפה, אתם יודעים, לא לכולם זה קל. אני מעדיף להשאר אנונימי, כי מה שחשוב זה קולי ולא שתשפטו את מי שאני.
אני ממליץ למזכירות בחום להוריד את הסעיף הזה מסדר היום, ברור שיש התלהמות והגיוני שהרוב ירמוס את המיעוט כי אפשר. בשביל זה צריך הנהגה חכמה.
אני יכול להציע הרבה הצעות שירמסו את המיעוט. למשל יש 200 גימלאים, אפשר להחליט …, או אפשר להחליט שכל מי שקיבל ירושה מקזזים לו מהתקציב וכו…
בכלל אני מציע למזכירות לשחרר את הנושא ולאשר שנת חופש בנדיבות.
אם יורשה לי זה שעשינו ״הפרטה״ וממשיך הביקוש לשנת חופש, מעיד שפיספסנו בגדול. אני גם לא רואה את התושבים רצים בהמוניהם להיות חברים. גם פה הבחירה בהעלאת מחירים כי אפשר לא מכבדת אותנו החברים.
הי,
אבקש להתייחס.
הקיבוץ חייב לתת דעתו גם לנושאים כגון ״מגן מס איזון״, בו מי שיש לו שכר גבוה יצא לחופש וכך ימנע ממס איזון.
מקווה שבעתיד מס זה יצטמצם מאוד ואז זה לא יהיה רלוונטי.
בנוגע לתושבים,
באופן חד משמעי,
יש התעניינות ערה ואף הצטרפות גדולה של תושבים אשר נכנסים בימים אלה למועמדות.
בברכה
אודי
אני רק רוצה לציין שאני מרגיש מאוד מנוצל. אני מרגיש שקבוצת הגיל המבוגרת שלי ויתרה על הרבה מאד כדי להקל על קבוצות גיל יותר צעירות ולאפשר את השינוי. הסכמנו לפטור חלקי ממס איזון בזכות ילדים, ובמקביל הסכמנו על מיסוי קצבות הזקנה שלנו כדי לאפשר את השינוי. כתוצאה מכך רוב משלמי המס הם אלו שכבר ילדיהם גדולים.
בנוסף הסכמנו שהדירות שלנו תהיינה שוות הרבה פחות מהדירות החדשות, הסכמנו להוריד את נושא שיוך הדירות, גם אין סיכוי שישפצו דירות ישנות שלנו בעלות של 100 אלף ₪ לדירה. אז מה שנשאר לנו בגילנו המתקדם זה לצאת לשנת חופש וקצת לעשות לביתנו.
אז לא, גם את זה רוצים לחסום ולדרוש מאיתנו להמשיך ולממן את השינוי.
לדעתי קצת התבלבלנו."
ערב טוב,
אני לא חושב שהתבלבלת.
יש מערכת שלמה של איזונים על מנת שהמודל יעמוד.
בנקודת היציאה לשינוי , מצב הגמלאים משתפר באופן מובהק.
זאת בהתחשבות בכך שההכנסות וההוצאות גדלות.
אני מניח שתוך חודש חודשיים תרגיש זאת ב״חי״.
המס על הקצבאות ירד במהרה.
כך שבשורה התחתונה, לאחר שנים רבות, סוף סוף הגמלאים יוכלו להנות מרווחה כלכלית.
להכיר בהוצאות חינוך לצורך מס איזון זו לא הטבה.
זה הנותן מענה על הוצאות גבוהות שיש בפועל.
גם בנושא הדיור, אני מזכיר כי זה נושא שהוחלט לטפל בו.
מבקש להיות סבלנים בחודשיים הקרובים ולתת לשינויים החדים לשקוע.
המהלך הזה הוא חשוב גם לגמלאים וגם לצעירים , או בקיצור, לקהילה.
אודי
המזכירות אומרת: בקרוב נשנה את המיסוי, אשרי המאמין.
רציתי לברר כמה דברים
1. כמה אני צריך לשלם על הדירה שלי בשנת חופש, אשמח לקבל תעריף
2. מי אחראי לציוד שלי בדירה שאין אפשרות לפנות, אני לא מסכים שישתמשו במטבח ששילמתי עליו ממיטב כספי , מזגנים שהם שלי. אם יעשה לי נזק, מי יפצה אותי?
3. האם אלו שבשנת חופש התחילו לשלם על הדירה?
4. אם אנחנו מופרטים, האם לא הגיע הזמן לשנות את ההחלטה שרק אחד מבני הזוג יכול לצאת לחופש?
5. מס איזון עם כל הכבוד, הוא מס מאוד לא שיוויוני, משום שהוא לא מתייחס רק להכנסה אלא נותן זיכוי לפי תקה. התוצאה היא שמי שמשלם מס איזון זה כמעט רק אלו שאין להם הרבה ילדים. כלומר למעשה נשמר המצב הקודם שמי שיש לו הרבה ילדים יש לו רווחה כלכלית הרבה יותר גדולה.
6. (משפט לא ברור)
7. למעשה מס איזון אינו כשמו, הוא אינו מאזן בין מי שיש לו יותר למי שיש לו מעט, בפועל הוא לוקח ממי שאין לו ילדים עד סיום שירות ומעביר ומי שיש לו. בטוח שאותם אילו שעכשיו נהנים כשיגיע זמנם לתרום לאחרים כבר יעשו רק לביתם.
8. לסיכום, הפסדנו מכל הכיוונים, גם לא נעשה שיוך הוני לדירה, שלמעשה כבר שילמתי עליה, גם הצעירים מקבלים הטבה שלא צרכים לשלם משכנתא, גם אני משלם הרבה יותר מס איזון והדובדבן שבקצפת זה שעכשיו אני צריך לשלם על הדירה שלי. פשוט לא להאמין!